黑or白？“卧底”记者对话“滴滴”高管

去年底，记者马尊伊“卧底”滴滴专车报道播出后，引发专车黑与白的社会讨论。时隔一个月，滴滴公司副总裁朱平首度代表公司，就其中敏感问题接受话匣子专访。

朱 平豆：对于专车来讲，跟黑车是不一样的。车司机和乘客，他的信息全部是透明的，而且在我们的平台上实时监控到，事后也能追诉到。第二，他有一套完整的价格 体系，价格也是透明的。从你什么时候上车到哪儿，中间计费的方式都是系统性的，通过第三方的平台来实现交付。这样一个公开的移动互联网的信息平台，它是非 常非常便于监管。这样的新生事物把它污蔑为黑车，我认为是一个非常不恰当的事情。

小马：可能站的角度不一样，得出的结论就不一样，作为交通执法部门，它完全是看车辆使用性质，如果说是非营运车辆在从事营运，它就认为是黑车。

朱 平豆：你用出租车和租赁车的法令来要求专车这个领域，其实是不合适的。我把它归纳为四个字叫刻舟求剑，这个时代早就跑那儿去，你来在那儿刻个标按这个来 做，我认为是很荒唐的事情。所有特征，管理特征、交易特征都不是一回事。出租车特征它有计价器，统一的标识，有顶灯。专车是另外一个体系，通过预约的方 式。它的特征第一个不允许有任何标识，第二个不允许扬招，它一定要通过系统实现订单。严格意义上讲就是一个政策的空白地带。法不禁止则可为。

小马：您刚才讲了一些商业上的理念，但是包括日本，也包括中国台湾，它可能跟中国最大的区别在于它的经营权是没有垄断的，而在中国经营权是在高度垄断的情况下，专车它的前景或者它有没有一个很好的未来?

朱 平豆：这种商业模式跟出租车的商业模式这种优劣性，没有谁看不出的，你一看就知道。你让这样一个新生事物，对出租车公司不产生冲击力是不可能的，必然会带 来很多不一样的反馈，包括政府端的，包括出租车公司，也包括出租车司机对这个的理解。关键问题你做的事情是否对推动社会进步，有没有价值，能不能为用户解 决一些痛点问题。你用这些来判断，要相信我们这个社会还是在前进的。所以我们还是认为最终这些问题是会得到解决的。

小马：您的意思是说市场开不开放的问题也会解决吗?

朱平豆：只是一个时间问题，不开放的可能性是零，一定会开放的。

小马：如果发生交通事故，乘客是可以向出租车公司追偿，有人说坐专车没有这方面的保障。

朱平豆：我们在开始做专车的时候，就成立了一个保险的安全基金池。这个池里面本身就有钱投进入，我们每成交一单，就会投一块钱进去，作为保险，无论司机还是乘客。然后由保险公司来负责出现事故的理赔，最高额度是一百万。

小马：您能具体说说上海给滴滴开了10万元罚单的事儿吗?

朱平豆：对这方面我们还是持有些保留意见的，对这样的处罚决定，我们也会有相应的反应。

小马：您指的是抗辩吗?

朱平豆：我们从本质上讲认为，它这样一个处罚决定有一些值得商榷的地方，我们还是愿意跟相关部门进行更多的沟通、磋商，通过正当路径来表达我们的意愿。

专车的话题仍在持续发酵

最 近，上海出租车涨价方案公布。几乎与此同时，新华社、人民日报、中央电视台等央媒纷纷发文，剑指出租车市场经营权垄断所带来的一系列问题。所有这一切，将 以滴滴为代表专车服务推上舞台。滴滴高层在接受话匣子专访时认为，移动互联网时代为出租车市场改革创新，逐步放开经营权创造了历史性机遇。尽管全国多个城 市都以不同方式，或查处专车非法营运，甚至干脆叫停滴滴专车平台，但在滴滴副总裁朱平豆看来，各地交通主管部门都是“刀子嘴豆腐心”。

朱平豆：他们(主管部门)也会提出来，比如说叫停啊，你是黑车啊，你非法运营啊，要严格查处啊，但是你最终得出两句话，叫只叫停，不执行;高高举起，轻轻放下。我们能体会到他在这方面对我们这样一个创新产品来自于内心的保护。

小马：目前出租车市场出现的一些波折，包括人们抱怨的打车难问题，有人认为或多或少与专车的出现有关。您怎么看?

朱平豆：我们中国的现状是什么?打车租车的需求极其旺盛，而20年来在出租车和租赁车这个领域当中始终采取人为控制，用许可经营的方式把这个市场活生生地给限定了。这个结果导致的最大问题就是大量的黑车。就是需(供)求完完全全不匹配。

小马：那难道说出租车公司或者主管部门看不出问题的症结吗?既然满足不了需求为什么不投放更多的出租车?

朱 平豆：那就是所有的出租车司机都没饭吃啦，因为还有不是上下班的时候他怎么做活?所谓打不到车，最核心是集中在上下班时间。要解决这个问题的时候，其实目 前陷入死结。专车的出现会解决这个问题，能够通过移动出行的信息平台，使非常多的人在上下班的时间段里面，把很多人带走。很多人不需要在平时九点到下午五 点之间在路上巡游，他那时候在做其它事，所以这是最有效的解决问题的方法。我们很坚定地相信，当你打车不难的时候，非常多的人也会放弃私家车上班。使得道 路在最拥挤的时间段里面车总量是变少的。按照我们的设想，三年以后，上班时间段私家车开车上班的数量会减少一半。

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小马：可能政府或者主管部门，他握了那么多年的经营权，怎么把它放下来我觉得也有一定难度。另外您刚才说的这种情况，我觉得是在市场充分放开的情况，就是可能谁都可以成为专车司机，是这样一个环境对不对?

朱 平豆：是。完全要符合出租车现有的规定，去做这个事，那没有可能。我个人的时间表，我认为不会超过三到五年，三到五年之前你能想象现在吗?还有一个我比你 稍许乐观一点点，作为主管部门，我非常非常坚定地认为，他们是非常非常不希望固守现在的格局，因为他们真的是没有办法破局，假如说他要增加出租车车辆的时 候，就会带来紊乱，出租车司机也有可能带来强烈的反弹。由他们出面做动作，会带来非常大的麻烦。但是我们作为一家创业型的公司，用移动互联网的方式，独辟 蹊径来解决很多现有固有的问题，打车难的问题，路堵的问题，一步步来影响整个的格局，而他(政府)以第三方的方式来做些制衡，和他自己直接面对出租车公 司，对他来讲是非常便利的，变得游刃有余来处理这个事儿。从这个角度来说，我们是出租车行业变革的一个受难者。

主编有话说

近 期，滴滴专车在本已不平静的汽车出租与租赁市场上掀起更大的波涛。赞者弹者各执其辞。我们的记者不仅是记录了滴滴专车市场从招募司机到路上营运全过程，也 遍访了这一市场的各利益攸关方。现在看来，互联网专车除了给市场带来安全、保险、监管等操作层面问题外，最核心的营运资质问题是谁也绕不过去的一堵墙。野 蛮冲撞这堵墙不应是一个有社会责任的企业的作派，而躲在这堵墙后面不问不顾也不是一个责任政府的行为。

像 在其他领域一样，互联网又一次扮演了颠覆者的角色。但颠覆本身并不带来价值，人们期望的是格局颠覆之后的秩序重建。上海有着海纳百川的城市传统，有着曾让 全球来沪人士都交口称赞的出租车管理水准，在新的互联网条件下，是有条件，也有能力通过创新在出租车专车管理上建立新的秩序。这是滴滴之类公司的义务，是 政府管理部门的责任，更是普通出行者所盼。